На ПМЖ в Анапу

Обсуждение недвижимости в Анапе и Анапском районе, ПМЖ, о ценах и т.д.
Аватара пользователя
Alex Alexeev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт 15 июл 2011 в 12:41
Откуда: Анапа

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Alex Alexeev » Чт 08 сен 2011 в 6:26

Заехал вчера в магазин Энергия рядом с Эльдорадо. Вдумчиво пообщался с манагером. Резюме: вакуумник игрушка для богатых и очень богатых. Для небольшого домика 100М2 система только для доп. нагрева обойдется в 300 тыр. Это панели с трубками, бойлер и контроллер. Но это Vaillant, думаю, фабричные китайцы обойдутся на треть дешевле, но тоже круто. Остаются алтернативы - твердотопливный (уголь или пеллеты) сам котел около 30 тыр, но.отопление дома будет минимум 6 тыр в месяц зимой и надо каждые 4 часа подкидывать. Мазут - примерно те же цифры. Отработка - котел от 170 тыр. и нужно открывать свое СТО. Сейчас изучаю вариант геозонда. Но тоже, похоже, будет не сильно бюджетно.
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций


Аватара пользователя
Пол
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт 12 янв 2010 в 18:57
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Пол » Чт 08 сен 2011 в 8:41

Alex Alexeev писал(а):
Пол писал(а): Заехал вчера в магазин Энергия рядом с Эльдорадо. Вдумчиво пообщался с манагером. Резюме: вакуумник игрушка для богатых и очень богатых. Для небольшого домика 100М2 система только для доп. нагрева обойдется в 300 тыр. Это панели с трубками, бойлер и контроллер.
Обычный развод менеджера... Мы говорим об автономной системе? Какие бойлеры? Какая электроника? Не буду комментировать, ибо не понаслышке. Менеджер на процентах сидит. Он сам дома солнцем отапливается?...

Ситуацию можно проиллюстрировать так: у меня на даче бочки 60 литров хватает на 1,5 - 2 дня, на двух человек (кухня, умывание, мытье рук, вечером душ). Однако, когда обращаешься в фирму по бурению и водоподготовке, они тут же рассчитывают на каждого по 200-250 л/день на человека. Дальнейшую арифметику считать будем? Т.е. вместо 60 литров мы должны (?) потреблять 400-500 литров за это же время. Во прикол! И тут же идет развод на септик, ибо 500 л пришлось бы выкачивать чуть ли не каждый день.

В магазин к менеджеру надо заходить, чтобы посмотреть - потрогать/пощупать. А за реальным делом надо обращаться к профессионалам.
Море и горы - это наше всё

Аватара пользователя
андрей65
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Чт 30 сен 2010 в 18:49
Откуда: Анапа

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение андрей65 » Чт 08 сен 2011 в 17:52

Пол » 08 сен 2011, 09:41Менеджер на процентах сидит. Он сам дома солнцем отапливается?...
Вот с этим согласен на 100 процентов. Про Гкал и кВтч тоже не по-наслышке знаю. Все эти альтернативные источники хороши на бумаге и в рекламе. ;-) Почему это "продвинутая" Европа с её в целом нехолодным климатом так усердно тянет газопроводы и в Испанию и в Италию? Потому, что лучше сетевого газа в быту на практике ничего нет. А если подвод газа к жилищу в ближайшее время не предвидится, то надо ставить(как она мне уже по жизни надоела) обыкновенную печь эдак кирпичей на 800-1000. И обязательно 1-й горизонтальный канал под топкой выложить, а потом не менее 3-х вертикальных. Дешево и сердито. Если есть 2-й этаж, то там ещё одну заслонку надо под потолком на трубе сделать. Протопил и сутки горя не знаешь :ya_hoo_oo: .
А камин это конечно красиво и романтично, но деньги на ветер.
Котёл водяной тоже не плохо, но к нему нужен бак-аккумулятор кубов на 10. А иначе правда среди ночи вставать придётся и снова подтапливать.

Аватара пользователя
Адвокат
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Чт 26 июл 2007 в 20:29
Откуда: Пятихатки - наше всё!

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Адвокат » Чт 08 сен 2011 в 21:51

Андрей, а котёл на солярке?
Чтобы встретить жениха девушка должна выходить на улицу веселая и накрашенная, потому что если она идет не накрашенная и грустная, все сразу понимают, что она уже замужем. К. 8 лет

Аватара пользователя
Alex Alexeev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт 15 июл 2011 в 12:41
Откуда: Анапа

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Alex Alexeev » Пт 09 сен 2011 в 14:11

Адвокат писал(а):Андрей, а котёл на солярке?
Вот какой домик надо строить. http://realty.rbc.ru/msk/articles/08/09 ... 3181.shtml
Первый "активный дом" в России
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций

Аватара пользователя
Адвокат
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Чт 26 июл 2007 в 20:29
Откуда: Пятихатки - наше всё!

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Адвокат » Пт 09 сен 2011 в 17:31

Ну очень активный дом. Со стенами толщиной в полметра, на 200 квадратов хватило бы и одной русской печи. Это сколько же его нужно окупать, если переплата лямов 25-20, а его отопление дешевле на 12 тысяч рублей в год :shok: Ну на свете они еще тысяч 10 съэкономят, на воде. Пусть на всё что можно экономия в год составит 100 тысяч рублей. 10 лет- лимон. 200 лет- дом себя отбил. :'( :ya_hoo_oo:
Только в серьезные расчеты не углубляйтесь :-)
П.с велотренажёры они там к лампочкам или к глубинному насосу интересно не подсоеденили? А что, поел и на велик, воду качать, чтобы посуду помыть :hi_hi_hi: Экономично, экологично и активно :-)
Чтобы встретить жениха девушка должна выходить на улицу веселая и накрашенная, потому что если она идет не накрашенная и грустная, все сразу понимают, что она уже замужем. К. 8 лет

Аватара пользователя
андрей65
Сообщения: 441
Зарегистрирован: Чт 30 сен 2010 в 18:49
Откуда: Анапа

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение андрей65 » Пт 09 сен 2011 в 19:34

Адвокат » 08 сен 2011, 22:51
Андрей, а котёл на солярке?
Я видел в работе несколько котлов на диз топливе. В основном коммерсанты отапливают ими бытовые помещения и офисы в отдалённых районах города (когда здания сильно удалены от теплоцентрали, и потери в теплосетях будут больше собственной тепловой нагрузки). Котёл с горелкой на жидком топливе также удобен в эксплуатации как и на природном газе (автоматика и т.д.). Проблема в том, что соляра сейчас стоит 25-26 руб/литр, что на порядок дороже сетевого газа. Так,что позволить себе ей обогреваться без ущерба для семейного бюджета , Андрей не обижайся, могут себе позволить юристы с гонорарами Павды или Астахова :-)) .Ну, может загнул слегка.
Такой домик за 30 лимонов? Этт точно денег девать некуда.Да и мутно всё. Мне 30 для частья и не надо. Было бы 10, пару оставил на проживание, а на остальные :-[ построил бы хибару в Благовещенке или Утрише.

Аватара пользователя
Адвокат
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Чт 26 июл 2007 в 20:29
Откуда: Пятихатки - наше всё!

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Адвокат » Пт 09 сен 2011 в 21:24

андрей65 писал(а): Проблема в том, что соляра сейчас стоит 25-26 руб/литр, что на порядок дороже сетевого газа.
Придётся либо еще десяток гусей завести, либо искать знакомство с тепловозниками :hi_hi_hi:
Я просто пока не увидел другого варианта. Балонный газ может и дешевле будет, но очень уж стрёмно дом баллонами с газом "обвязывать". Там же минимум 4 баллона нужно.
Будем пока дом частично отапливать. Первый этаж по максимуму, а пристройку, цоколь и мансарду где-нибудь +10 +12 :-)
Тут на днях звонил в одну контору по поводу установки и подключения котла. Они удивились что взял на дизеле и сказали, что Пятихатки включили в программу газификации сельских поселений. А тут еще жена сегодня по ТВ смотрела выступление Евсиковой и та сказала, что заброшенную школу в Пятихатках восстановят и 1 сентября 12 года там начнет фунцеклировать пограничная школа. А до этого нам на поселковом скоде сказали, что если школу будут открывать, то в посёлок обязательно потащат еще одну ветку газа. Глядишь и до нас дотянут :-)
Чтобы встретить жениха девушка должна выходить на улицу веселая и накрашенная, потому что если она идет не накрашенная и грустная, все сразу понимают, что она уже замужем. К. 8 лет

Аватара пользователя
Пол
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт 12 янв 2010 в 18:57
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Пол » Пн 12 сен 2011 в 14:34

Да, газификацию Краснодарского края очень активно развивают с недавнего времени, факт. Грозятся полностью покрыть. Так что людям, не желающим ломать себе голову, считай повезет :-)
Море и горы - это наше всё

Аватара пользователя
Пол
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт 12 янв 2010 в 18:57
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Пол » Пн 12 сен 2011 в 22:06

Все равно удивительно смотреть, особенно опосля наших Подмосковий, как народ у южных границ государства Рассейского о газе и обогреве печется :-)

У меня волею судеб знакомый есть, что с семьей уже 12 лет живут в Усатовой Балке (рядом с Анапской). В одноэтажном доме из муровых блоков (без теплого керамзита в составе), с толщиной стены всего в пол-блока (20 см), без всяких утеплений. Семья такая: он с женой, двое деток (один в д.саду, другой в школе), родители. Огороды свои, коровка. Внутри все цивильно, печурка стоит, машина хоть и наша, да новая, две тарелки спутниковых. Живут - бед не знают, много лет, и без всякого газа, вот чудаки, правда? :-)
Море и горы - это наше всё

Аватара пользователя
Леший
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: Ср 04 июн 2008 в 19:35
Откуда: МО, Монино
Поблагодарили: 6 раз

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Леший » Пн 12 сен 2011 в 22:57

правда :a_g_a:
И это пройдет...

Аватара пользователя
Пол
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт 12 янв 2010 в 18:57
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Пол » Вт 13 сен 2011 в 11:42

Вот, кстати, примеры воздушной разводки от "долгоиграющего" камина (современная топочная камера с панорамным стеклом) безо всяких радиаторов:
ИзображениеИзображениеИзображение

Это вид до окончательной облицовки камина, который в дальнейшем будет не только эффективно обогревать, но и украшать дом.
Море и горы - это наше всё

Аватара пользователя
Alex Alexeev
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пт 15 июл 2011 в 12:41
Откуда: Анапа

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Alex Alexeev » Вт 13 сен 2011 в 12:13

Пол писал(а):Вот, кстати, примеры воздушной разводки от "долгоиграющего" камина (современная топочная камера с панорамным стеклом) безо всяких радиаторов:
Это вид до окончательной облицовки камина, который в дальнейшем будет не только эффективно обогревать, но и украшать дом.
Очень актуальная статья про газификацию.
Мечты сбываются: во сколько обходится народу национальное достояние

Природный газ - это самое экологичное топливо XXI века, самое эффективное политическое оружие современной России и национальное достояние каждого отдельно взятого россиянина.

Практически каждому из нас известна пропаганда региональных властей о необходимости газификации среди населения: ничего, что подключение стоит дорого, зато потом газ будет обходиться вам намного дешевле.

Мы задались вопросом, почему мечты о пользовании национальным достоянием сбываются у населения за астрономические суммы, через что придется пройти и сколько заплатить, чтобы провести газ к своему дачному участку или загородному дому.

Если в списках не значитесь

Вопреки сложившемуся стереотипу не стоит обвинять во всем Газпром. Газовый монополист всего лишь заключает с местными администрациями проекты соглашений на газификацию региона и тянет трубу до населенного пункта. Составлением адресных списков на газификацию отдельных домов и обеспечением работ по готовности объектов к приему газа занимается районная администрация. Если вы не попали в перечень этих счастливчиков, у вас есть два варианта: ждать, пока вас включат в списки или решить проблему самостоятельно. С этого момента начинается абсолютное зло для тех, кто выберет второй вариант и займется проведением газа на свой участок.

Для начала необходимо выяснить, кто является владельцем газопровода, который проходит в непосредственной близости от вашего участка. Скорее всего, это местный облгаз или газораспределительная организация (ГРО). Короче говоря, некий газовый трест, который является отправной и конечной точкой ваших мучений, а промежуточной станет беготня по инстанциям за различными справками и работа с посредниками на рынке газовых услуг.

Итак, вы идете в газовую организацию и подаете заявление на выдачу технических условий. Вам понадобятся копии правоустанавливающих документов на дом и паспортные данные. После этого идет заказ проектных работ по газификации объекта. Проект может готовить только специализированная организация с лицензией и прошедшими аттестацию сотрудниками. От вас потребуются акт первичного обследования вентиляционных каналов и газохода, перечень оборудования, которое необходимо предусмотреть в проекте газоснабжения, и топографическая съемка участка. Разработанный проект газоснабжения необходимо согласовать с производственно-техническим управлением вашей областной ГРО и (в зависимости от особенностей проекта) с различными городскими организациями, владельцем газопровода.

Следующим шагом станет обращение в строительно-монтажную организацию, которая выполнит реализацию проекта газоснабжения. При проведении строительных работ потребуется технический надзор. В комиссию по приемке работ входят представители заказчика, проектной организации, строительной организации, эксплуатационной организации, СЗУ Ростехнадзора. Проще говоря, со всеми органами придется договориться, чтобы они не возражали против прихода газа в ваш дом.

После этого вы заключаете с газовой организацией договор на техническое обслуживание газопровода, договор на поставку газа и пишите заявление на пуск газа. При заключении договора на поставку газа необходимо иметь при себе копию документа из ФРС о собственности на дом, либо другой правоустанавливающий документ; акт законченного строительства объекта; договор на обслуживание внутридомового газового оборудования со специализированной организацией; паспорт на газовый счетчик, котел, плиту.

Красноречивее этого безумного вороха бумаг, которые нужно собрать, может быть только рассказ о сумме, которую придется выложить за то, чтобы мечты сбылись именно у вас. По информации, которой делятся участники специализированных форумов, общая стоимость газификации в России варьируется в пределах 100-500 тыс. руб.

Пример от пользователя из Краснодара, который поделился с интернет-сообществом впечатлениями о затратах на газификацию своего дома в дачном кооперативе. "Топосьемка, проект, выполнение ТУ по распределительной сети по двум улицам (500 м) + часть врезок еще по двум улицам (еще 500 м) - 50 тыс. руб. Такую сумму сдавал каждый член кооператива. Это итоговая сумма, точно соответствующая заключенным договорам", - отмечает пользователь.

Далее - индивидуальные расходы, у каждого члена кооператива свои суммы:
акты на дымоходы - 2 тыс. руб.
проект газификации дома - 6 тыс. руб.
врезка - 2,2 тыс. руб. (на два дома)
техник и прочее - около 1 тыс. руб.
инструктаж в горгазе - 100 руб.
договор на обслуживание в горгазе (плита и счетчик) - 239 руб.
договор пусконаладки и обслуживания котла на 2 года - 3,8 тыс. руб.
материал на монтаж котла - около 7 тыс. руб.
монтаж котла медью (работа) - 7,5 тыс. руб.
газовый счетчик - 3,7 тыс. руб.
монтаж газопровода от стояка в дом и разводка к приборам в доме (счетчик, котел, плита) - 18 тыс. руб. (у других членов кооператива вышло от 25 до 60 тыс. руб.).


Всего этот краснодарский товарищ выложил чуть более 100 тыс. руб. И это он еще не все перечислил. "Некоторые мелочи (подмазки, "чтобы лучше ехало" и прочее) опускаю", - резюмировал он. Кстати, за специализированную услугу "чтобы лучше ехало" приходится платить практически всем, кто занимался вопросом подключения газа к дому.

Однако затраты жителя Краснодара кажутся цветочками в сравнении с Московской областью, которая является абсолютным лидером в прейскуранте газовых услуг. Одна знакомая поведала, что за газификацию дачного участка в Истринском районе Московской области попросили 1 млн руб. Первоначально хотели сообразить на четверых: в местный облгаз обратились сразу четыре семьи. Правда, скидываться по 250 тыс. руб. отказались, а миллион сам не потянешь. Проект газификации торжественно похоронили.

Конечно, существует и альтернативный вариант: можно избавить себя от лишней головной боли и обратиться к компаниям-посредникам, которые организуют подключение газа "под ключ". Эти компании без труда можно найти в Интернете, за свои услуги они возьмут от 200 тыс. руб. Переплата за сэкономленные время и нервы составит, в лучшем случае, порядка 100 тыс. руб. Правда, примерно та же сумма уйдет на "подмазку" в разных инстанциях. Так что никогда не угадаешь, где получится выгоднее.

Счет, пожалуйста!

Как выяснилось при анализе стоимости работ, самостоятельно провести расчеты хотя бы примерной стоимости проведения газа невозможно. Никакие документы не регламентируют порядок определения этой стоимости. Газовые тресты заводят песню про то, что каждый случай индивидуален и все зависит от множества факторов: удаленности газопровода, способа прокладки трубы, ее технических характеристик. Получается, что собственник трубы с чистой совестью заламывает покупателю любую цену, и последнему не остается ничего, кроме как копить деньги или искать альтернативные варианты отопления.

Правда, случаются относительно приятные исключения из сложившихся правил информационной закрытости. Например, ГРО "ПетербургГаз" откровенно предупреждает население на своем сайте, что стоимость газификации частного дома, при условии наличия газопровода на участке составит в среднем 80 тыс. руб. При необходимости проводить трубу от распределительного (уличного) газопровода сумма работ будет составлять порядка 200 тыс. руб.

В большинстве же случаев на сайтах этих компаний не содержится информации о ценовой политике в области подключения потребителей, или же она спрятана так далеко, что неопытному интернет-пользователю не осилить этот поиск. На сайте "главного" по Подмосковью - МУП "Мособлгаз" можно встретить только обрывочные прейскуранты на работы по врезке и согласованию проектов. Электронный запрос РБК компания оставила без ответа. Контактов пресс-службы на сайте не оказалось, видимо, как и самой пресс-службы, а на наш звонок по многоканальному телефону так никто и не ответил.

Острый социальный вопрос

Конечно, никто не отрицает, что проведение газа должно регламентироваться определенными нормами и правилами - все-таки этот вид топлива далеко не самый безопасный. Однако в России процедура подключения к газовой трубе уж слишком бюрократизирована. Кроме того, до сих пор отсутствуют единые, четко прописанные стандарты по взиманию платы за газификацию потребителей. Тарифы за подключение объекта капитального строительства к газораспределительным сетям устанавливаются органами местного самоуправления, но чем эти органы руководствуются - непонятно.

Заместитель генерального директора Института национальной энергетики Николай Хренков считает, что задачу по разработке единой формулы ценообразования при газификации населения можно поставить перед заинтересованными ведомствами, прежде всего - ФСТ, которая могла бы установить тариф по аналогии с тарифом на обслуживание внутридомового газового оборудования. "В принципе, сейчас существует прейскурант, разработанный Гипрониигазом, который определяет стоимость работ по подключению, но он носит только рекомендательный характер. А вопрос многотысячных затрат населения при проведении газа нужно выводить на региональный уровень, потому что это острый социальный вопрос. И многое здесь зависит от способности региональных и местных администраций дотировать население в этой области, особенно социально незащищенные слои общества", - подчеркивает эксперт.

Утешить же людей, с которых требуют астрономические суммы за проведение газа к участку, нечем. Теоретически, жители могут обратиться в ФАС, если им кажется, что цена, которую с них требуют, завышена, но при определении порядка нарушения, антимонопольное ведомство должно ориентироваться на какие-то стандарты, а их нет. В ФАС рассказали, что это не входит в сферу компетенции ведомства, да и подобных случаев обращения пока не было. Правда, в пресс-службе антимонопольного ведомства заверили, что при получении тревожных сигналов от населения обязательно их рассмотрят.

Так почему же великая газовая держава, коей Россия себя позиционирует на мировых рынках, не может разобраться с внутренними проблемами? Почему до сих пор правительство не обратило внимания на этот пробел в законодательстве?

Директор Института проблем ценообразования и регулирования естественных монополий НИУ ВШЭ Илья Долматов не меньше нашего удивляется такому положению дел. "Выглядит странно, что правительство до сих пор не обратило внимания на это. Наверное, изменить ситуацию помогло бы массовое недовольство населения или заявление о проблеме с подачи какого-нибудь чиновника, как это обычно и бывает. Тогда дело сдвинулось бы с мертвой точки", - предполагает эксперт.

Самое интересное, что в российском законодательстве не предусмотрены даже льготные категории граждан при подключении к газу. В феврале этого года президент обещал разобраться с подключением военных пенсионеров в Московской области. Остается надеяться, что с этим все же разберутся, но вот что делать оставшимся пенсионерам и не в Московской области - непонятно.

Вместо послесловия

Только по итогам этого года Газпром, утвержденный правительством в качестве координатора программы газификации регионов России, потратит на эти цели 25 млрд руб. Остается только догадываться, насколько эта сумма отличается от частных инвестиций простых россиян, задумавших подключить домики к газу.

Софья Пекарихина, РБК

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/13/09/2011/615176.shtml
Цинизм принципов
Мистифицируя авторитеты
Парализует ресурсы
Социальных конструкций

Аватара пользователя
accent
Сообщения: 3557
Зарегистрирован: Пт 22 авг 2008 в 13:07
Откуда: из онапского края

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение accent » Вт 13 сен 2011 в 12:33

не ту страну, назвали гондурасом.. :'(
обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их...

Аватара пользователя
Пол
Сообщения: 835
Зарегистрирован: Вт 12 янв 2010 в 18:57
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: На ПМЖ в Анапу

Сообщение Пол » Вт 13 сен 2011 в 16:31

Прочитал полностью. Грустно, что еще скажешь. Тут каждый для себя решает сам.
Мой вердикт - а не пошли бы они со своей бюрократией в ж...
Море и горы - это наше всё

Закрыто

Вернуться в «Недвижимость Анапы, ПМЖ, ремонт»